它细，它就会细。要从功夫上细，不要有心去细，有心去细，那是错误的。从粗心用功到细心用功，这是一个自自然然的用功过程，功夫到了，它自然会细。”

    什么叫功夫到了？什么叫细功夫？他不说，我也不清楚。难道，这东西，是说不出来的么？

    “接下来讲一讲有心用功和无心用功。我们现在的用功都是有心用功，因为我们用功都是有意的，念念都是有心的，并不是自自然然的。而无心用功则是自自然然的，无意的在用功。无心用功并不是说没有心，像木头一块，它只是不起去用功的念头，它的用功是自然而然的，不需要有意着念，它往往是不参自参，不疑自疑，不照而照的。我们开始时都是有心用功，有意着念，到了无心用功的时候，它就成了一种自然，你不用着意它就会自动去参。无心并不是说无一切心，无自性。若认为没有自性，没有用心，那又是错误的。实际上，尽管我们没有去动参话头，去观心的念头，但是客观上在自动地参话头，观心。这是一个自然而然的过程。”

    又要参话头，又要不故意。这种状态，想要它自然？如何达到呢？

    “从有心用功到无心用功，这中间有很长一段路要走。这也是一件功到自然成的事，非有意求得。有
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